2024年2月15日发(作者:伯茗)
国内对于5D的追捧已经有点泛滥了,不能忍不能忍,这个必须说一说!
作为处理过无数5D 素材的后期狗,来发表一下对5D 的看法:
在严肃的项目上,哪怕用家用摄像机,也别用5D,不管是2还是3
我先说说为什么我反对在严肃的项目上用 5D2 拍摄。然后再说为什么5D 会在视频领域大行其道。
1. 影像素质极差:5D2 没有422proRes 或者类似的高清视频输出方案,又没有
SDI 旁路输出,你能得到的只是低码流的,压缩严重的 h.264 mov 格式。官方固件没刷第三方的话,码流大概只有 35M 的样子,刷了也就50M 顶天了吧!
2. 因为以上这个特点,5D2 后期调色处理的空间很小。这点我相信我是有点发言权的,一般拿到5D的素材,我会用官方的 finalcut 采集插件,转制成422的格式,但是这只是方便剪辑的实时预览,对画质没有任何改善。稍微动一动 曲线,高光部分就爆了。我相信调过5D 素材的同学一定对此深有体会。达到所谓电影级,简直就是痴人说梦啊!
3.因为快门结构的死穴,5D2 对拍摄时的相机运动限制很大。即著名的「果冻效果」。因为毕竟是「照相机」,用的是 卷帘式快门,这个是设计结构上的无解之殇,你用5D 手持拍一段跟拍试试?!哦,你说这就是你要追求的「风格」,好吧,那我无话可说,希望你的甲方会买你的单。
Cmos的扫描模式是从第一行第一个点向后扫描,扫描到第一行最后一个的时候再从第二行的第一个点开始扫描。也就跟咱们写字一样,一行写满再从下一行开始写。
那么cmos就如同是一个横向1920个格、纵向1080行的纸,经过每个点的信息采集最后形成我们看到的图片。当然这个采集的过程是很快的,他不会形成像我P出来的图那么夸张的效果。不管画面每秒多少帧,这个效果都是在帧内的。也就是说在一帧完成的时间内,但是因为这个扫描时间不能忽略,所以果冻效果会永远存在。
以上转自网络
【图】5D2/关于摄像机和相机拍视频时快门原理分析/5D果冻效果解析
4. 5D2 没有时码,你当然可以说:「我打板不就行了吗!」,唉…… 同学没剪过电影,不能怪你。可能你还没见过我开除一个弄丢DPX「内嵌时码」的实习生时候勃然大怒,想要杀人的样子。如今的数字电影制作,50P 以上的高速摄影
已经变成了常规的制作帧率,万一,万一你的摄影师给你一份60P 拍摄的素材,你的5D2 混剪素材没有任何时码,却要对口型,你怎么办?当然,但凡心智正常的剧组不会做出这种丧尽天良的事情。
5. 我知道你会说有刷了固件连4k 和 HDR 视频都可以出来。我只能说,4K 确实有点用,可以提高2k 成品的锐度,但是 HDR 神马的就是浮云了,因为记录
HDR 色彩信息,需要文件格式支持10bit 以上的色彩,否则,你只是看到了 HDR
的效果,而不是 HDR 的视频。
6. 还有其他各种类似镜头呼吸效应、极轻的机身的在拍摄时候恶劣手感、对于一个镜头拍摄时间的限制等等……
总之,除非你是确定甲方能接受5D2 的画质,否则别被你的乙方忽悠拿5D2 混事。
=== 补充一点关于在电影中的5D II ===
有网友指出,Iron Man 2 这么大的投资,不也用了5D2 上阵么?
没错,凡事总有例外,斯皮尔伯格拍《拯救大兵瑞恩》的诺曼底登陆,还坚持用16mm 手提摄影机呢,这都要看场合,那么在钢铁侠中,他们是怎么用5D 的呢?
首先,我不得不佩服搬了一部真·F1来当道具。这种场合,还真是5D 大展身手的好机会。但也真够累的。然后如果没有缓冲装置,任何数字摄影机(不止5D)都会出现记录传输问题。再有,5D 还没法无线跟焦,摄影师必须仔细校对焦点,然后开机。这种阵势,就是我下面列出的第一条:极端情况。
但这不代表在大部分时候,5D2 是一台及格的电影摄影机。
其实很多好莱坞一线电影,或者电视剧,都会使用一些 5D 的镜头,但是仍旧是「用一点而已」,在美剧《豪斯医生》第二季倒数第一集里(感谢@yolfilm 指正),用了5D 拍摄全片,你有兴趣可以找来看一下,导演利用了5D2 景深浅,体积小的特点,拍摄了很多「窥视」的镜头,但是你会发现,摄影机只能微微、小小地晃动,万不敢有大动作。
另外,想要把5D 用好,其实代价不菲,不是一个红圈头+三脚架就能搞定的,老外用5D,那是批判地用,烧钱地用,好家伙,那真叫玩上了:
这叫:老远看,只见镜头不见机身。这叫:老远看,只见镜头不见机身。
这叫:用 5D 来抓一些镜头,抓得到就用,抓不到导演也无所谓。这叫:用 5D
来抓一些镜头,抓得到就用,抓不到导演也无所谓。
好,现在讲为什么5D2 拍摄会大行其道:
1. 5D2 可以拍到一些刁钻的机位的画面,因为机身小,有时候某些画面能拍到就是赢,这种极端情况下,上5D2没问题。
2. 便宜,真的是便宜。仗着巨大的镜头组,图片摄影瞬间可以跨界拍 MV 有没有!全套镜头组加脚架加小监,再加一个跟机员一天只有3500(这是最贵最贵的价格)有没有!一张32G卡能拍个两个小时妥妥地丢进 final 直接剪有没有!婚庆公司大爱啊!(是的,5D2 视频的素质就是婚庆档次。)
3. 无良媒体的鼓噪;当然,首先是佳能推出5D2的时候只挑好的说,一堆热心摄影爱好者用花了大量后期处理死掰回来的几分钟视频来鼓噪廉价电影拍摄时代的到来,连贾樟柯都被 Canon 请来帮忙背书。我当时也是被 Canon 红圈组的照片素质终于能0成本移植到视频上激动不已,激动到什么程度,直接入手了!
但是实践出真知,被坑也活该。那点养眼的糖水片子,和巨大的后期代价比起来,入不敷出啊。
4. 「客户懂个鸡毛啊!」,嗯,这是某乙方(我是丙方)制片的原话。当客户对于所谓「电影级」 的认识还仅限于「背景虚化」和「2k 高清」的时候,无数坑爹本土4A 终于找到了一条活路,甚至用5D拍微电影竟然成为了一种时髦。我还见过宁用 5D3 也不用 C300的奇葩剧组。当然了,能不能交片还不是靠一张嘴,但是我觉得,如果预算还是允许的,不要对不起自己的心。
不过话不能说死,佳能若真是决心进入电影市场(C-300是个试水),不但能取得不小的成绩,而且我也乐见在 REDONE 的糙和 ALEXA 的烦之外,有一个平易近人的选择。
再说了,真要谈性价比,哪儿能不提我大「黑魔法」的标准电影数字摄影机!!这货秒掉5D12345 都是妥妥的,广告,电影,航拍神马的,都是上上之选:
床头上敲字,有错请讲……
【知乎用户的回答(39票)】:
5D2的优势:
画幅大:相比之前影楼、独立小剧组常用的广播级摄像机的2/3" CCD来说,5D2的全幅传感器很容易拍出浅景深、背景虚化的电影感画面;
低照度性能好:与广播级摄像机相当,比一些电影摄影机都要好,这样拍摄时可以省很多灯光,省钱省事;
镜头选择丰富:从廉价的佳能红圈到高端的入门级电影头蔡司CP.2,各种焦段各种类型一应俱全,而且都很容易买到或租到;
配件丰富:专为5D2开发的各种摄像、摄影套件很多,从肩扛跟拍到棚拍大件都齐全,价格也不高;
格式灵活:机身内部记录格式为1080p H.264 8bit 420,还可以通过HDMI输出到外部录机记录8bit 422帧内压缩格式(如ProRes HD422),而且只需CF卡即可记录,后期软件也大都支持其编码,这样后期很方便;
体积小、重量轻,灵活机动:相比动辄3-8kg的电影摄影机与肩扛广播摄像机,5D2简直就是追求轻便的剧组的福音;
拍照功能:5D2的本职是相机,而且是最优秀的相机之一,买一台可以同时照顾拍照和录影,非常实惠;
学习容易:相比高端广播摄像机、摄影机复杂的操作而言,5D2的录影功能简单易学,不需要非常专业的摄影师才能掌镜。
劣势(相比电影摄影机):
画质差:清晰度只有500线,才是广播级标清机的水准;宽容度不过7档,只有顶级摄影机一半;色域只有电视机的rec.709,色深只能达到8bit,且官方没有raw格式支持,外录最多422有损压缩,帧率最高30fps,果冻明显、摩尔明显;
镜头接口只有EF版本,加上传感器为全幅,无法使用电影标准的PL镜头群;
接口太少且不专业,没有HD-SDI,没有专业音频接口;
耐久度相比摄影机相差甚多,不适合严酷的工作环境。
以上。
什么是4:4:4、4:2:2、4:2:0?了解图像压缩取样的方式
我们经常会看到4:4:4、4:2:2、4:2:0这样的字眼,比如你的5D拍摄的视频是4:2:0取样压缩的,又比如QuickTime的ProRes422格式,或者专业摄影机拍摄时是以4:4:4取样的。视频压缩通常被认为是数字格式特有的概念,但早在模拟信号时代就有了,数字格式的压缩只是变得更复杂了而已。在这个文章中,我们来看看什么是4:2:2、4:1:1和4:2:0色度取样。
取样的概念
视觉专家很早以前就知道,人眼对亮度分辨率的敏感度高于对色彩分辨率的敏感度。
这就是早期模拟和数字压缩形式的主要动因。视频信号会分解为亮度和色度,这两个是组成色彩的元素,这类似于图像可以分解为红、绿、蓝三个元素。亮度和色度元素被称为YUV(模拟信号)或YCbCr(数字信号)而不是RGB。
一旦被分开,色度分辨率会通过一个叫做“色度取样”的步骤被减半或更多。结果就是在同样的广播带宽情况下,视频信号能呈现更多的细节,这是因为亮度元素对视频信号的贡献更大。
使用标准的命名规则,4:2:2意味着每个横向的扫描线每4个亮度值对应两个色度值。简单的,4:1:1意味着每4个亮度值对应1个色度值,4:4:4意味着色度值不进行二次采样。不过这不是完全连续的,4:2:0会以1个色度值对应四个亮度值,对于第一个色度元素有两个
取样值,第二个色度元素则不进行取样,这不能产生完整的彩色图像。实际当中,4:2:0意味着每条扫描线有两个色度取样,只对隔行进行取样。
压缩失真
由于色度取样有效的减少了色彩分辨率,在色彩过渡较锐利的边缘体现较明显。下面的例子展现了在8x8的图像中压缩后的样子。
原始4:4:4
色度取样4:2:2
色度取样4:1:1
色度取样4:2:0
副作用通常是减少细节处颜色的饱和度。通常这个不会减少大个物体内的颜色饱和度,如果这些物体含有精细的色彩图案,压缩后会较明显。
2024年2月15日发(作者:伯茗)
国内对于5D的追捧已经有点泛滥了,不能忍不能忍,这个必须说一说!
作为处理过无数5D 素材的后期狗,来发表一下对5D 的看法:
在严肃的项目上,哪怕用家用摄像机,也别用5D,不管是2还是3
我先说说为什么我反对在严肃的项目上用 5D2 拍摄。然后再说为什么5D 会在视频领域大行其道。
1. 影像素质极差:5D2 没有422proRes 或者类似的高清视频输出方案,又没有
SDI 旁路输出,你能得到的只是低码流的,压缩严重的 h.264 mov 格式。官方固件没刷第三方的话,码流大概只有 35M 的样子,刷了也就50M 顶天了吧!
2. 因为以上这个特点,5D2 后期调色处理的空间很小。这点我相信我是有点发言权的,一般拿到5D的素材,我会用官方的 finalcut 采集插件,转制成422的格式,但是这只是方便剪辑的实时预览,对画质没有任何改善。稍微动一动 曲线,高光部分就爆了。我相信调过5D 素材的同学一定对此深有体会。达到所谓电影级,简直就是痴人说梦啊!
3.因为快门结构的死穴,5D2 对拍摄时的相机运动限制很大。即著名的「果冻效果」。因为毕竟是「照相机」,用的是 卷帘式快门,这个是设计结构上的无解之殇,你用5D 手持拍一段跟拍试试?!哦,你说这就是你要追求的「风格」,好吧,那我无话可说,希望你的甲方会买你的单。
Cmos的扫描模式是从第一行第一个点向后扫描,扫描到第一行最后一个的时候再从第二行的第一个点开始扫描。也就跟咱们写字一样,一行写满再从下一行开始写。
那么cmos就如同是一个横向1920个格、纵向1080行的纸,经过每个点的信息采集最后形成我们看到的图片。当然这个采集的过程是很快的,他不会形成像我P出来的图那么夸张的效果。不管画面每秒多少帧,这个效果都是在帧内的。也就是说在一帧完成的时间内,但是因为这个扫描时间不能忽略,所以果冻效果会永远存在。
以上转自网络
【图】5D2/关于摄像机和相机拍视频时快门原理分析/5D果冻效果解析
4. 5D2 没有时码,你当然可以说:「我打板不就行了吗!」,唉…… 同学没剪过电影,不能怪你。可能你还没见过我开除一个弄丢DPX「内嵌时码」的实习生时候勃然大怒,想要杀人的样子。如今的数字电影制作,50P 以上的高速摄影
已经变成了常规的制作帧率,万一,万一你的摄影师给你一份60P 拍摄的素材,你的5D2 混剪素材没有任何时码,却要对口型,你怎么办?当然,但凡心智正常的剧组不会做出这种丧尽天良的事情。
5. 我知道你会说有刷了固件连4k 和 HDR 视频都可以出来。我只能说,4K 确实有点用,可以提高2k 成品的锐度,但是 HDR 神马的就是浮云了,因为记录
HDR 色彩信息,需要文件格式支持10bit 以上的色彩,否则,你只是看到了 HDR
的效果,而不是 HDR 的视频。
6. 还有其他各种类似镜头呼吸效应、极轻的机身的在拍摄时候恶劣手感、对于一个镜头拍摄时间的限制等等……
总之,除非你是确定甲方能接受5D2 的画质,否则别被你的乙方忽悠拿5D2 混事。
=== 补充一点关于在电影中的5D II ===
有网友指出,Iron Man 2 这么大的投资,不也用了5D2 上阵么?
没错,凡事总有例外,斯皮尔伯格拍《拯救大兵瑞恩》的诺曼底登陆,还坚持用16mm 手提摄影机呢,这都要看场合,那么在钢铁侠中,他们是怎么用5D 的呢?
首先,我不得不佩服搬了一部真·F1来当道具。这种场合,还真是5D 大展身手的好机会。但也真够累的。然后如果没有缓冲装置,任何数字摄影机(不止5D)都会出现记录传输问题。再有,5D 还没法无线跟焦,摄影师必须仔细校对焦点,然后开机。这种阵势,就是我下面列出的第一条:极端情况。
但这不代表在大部分时候,5D2 是一台及格的电影摄影机。
其实很多好莱坞一线电影,或者电视剧,都会使用一些 5D 的镜头,但是仍旧是「用一点而已」,在美剧《豪斯医生》第二季倒数第一集里(感谢@yolfilm 指正),用了5D 拍摄全片,你有兴趣可以找来看一下,导演利用了5D2 景深浅,体积小的特点,拍摄了很多「窥视」的镜头,但是你会发现,摄影机只能微微、小小地晃动,万不敢有大动作。
另外,想要把5D 用好,其实代价不菲,不是一个红圈头+三脚架就能搞定的,老外用5D,那是批判地用,烧钱地用,好家伙,那真叫玩上了:
这叫:老远看,只见镜头不见机身。这叫:老远看,只见镜头不见机身。
这叫:用 5D 来抓一些镜头,抓得到就用,抓不到导演也无所谓。这叫:用 5D
来抓一些镜头,抓得到就用,抓不到导演也无所谓。
好,现在讲为什么5D2 拍摄会大行其道:
1. 5D2 可以拍到一些刁钻的机位的画面,因为机身小,有时候某些画面能拍到就是赢,这种极端情况下,上5D2没问题。
2. 便宜,真的是便宜。仗着巨大的镜头组,图片摄影瞬间可以跨界拍 MV 有没有!全套镜头组加脚架加小监,再加一个跟机员一天只有3500(这是最贵最贵的价格)有没有!一张32G卡能拍个两个小时妥妥地丢进 final 直接剪有没有!婚庆公司大爱啊!(是的,5D2 视频的素质就是婚庆档次。)
3. 无良媒体的鼓噪;当然,首先是佳能推出5D2的时候只挑好的说,一堆热心摄影爱好者用花了大量后期处理死掰回来的几分钟视频来鼓噪廉价电影拍摄时代的到来,连贾樟柯都被 Canon 请来帮忙背书。我当时也是被 Canon 红圈组的照片素质终于能0成本移植到视频上激动不已,激动到什么程度,直接入手了!
但是实践出真知,被坑也活该。那点养眼的糖水片子,和巨大的后期代价比起来,入不敷出啊。
4. 「客户懂个鸡毛啊!」,嗯,这是某乙方(我是丙方)制片的原话。当客户对于所谓「电影级」 的认识还仅限于「背景虚化」和「2k 高清」的时候,无数坑爹本土4A 终于找到了一条活路,甚至用5D拍微电影竟然成为了一种时髦。我还见过宁用 5D3 也不用 C300的奇葩剧组。当然了,能不能交片还不是靠一张嘴,但是我觉得,如果预算还是允许的,不要对不起自己的心。
不过话不能说死,佳能若真是决心进入电影市场(C-300是个试水),不但能取得不小的成绩,而且我也乐见在 REDONE 的糙和 ALEXA 的烦之外,有一个平易近人的选择。
再说了,真要谈性价比,哪儿能不提我大「黑魔法」的标准电影数字摄影机!!这货秒掉5D12345 都是妥妥的,广告,电影,航拍神马的,都是上上之选:
床头上敲字,有错请讲……
【知乎用户的回答(39票)】:
5D2的优势:
画幅大:相比之前影楼、独立小剧组常用的广播级摄像机的2/3" CCD来说,5D2的全幅传感器很容易拍出浅景深、背景虚化的电影感画面;
低照度性能好:与广播级摄像机相当,比一些电影摄影机都要好,这样拍摄时可以省很多灯光,省钱省事;
镜头选择丰富:从廉价的佳能红圈到高端的入门级电影头蔡司CP.2,各种焦段各种类型一应俱全,而且都很容易买到或租到;
配件丰富:专为5D2开发的各种摄像、摄影套件很多,从肩扛跟拍到棚拍大件都齐全,价格也不高;
格式灵活:机身内部记录格式为1080p H.264 8bit 420,还可以通过HDMI输出到外部录机记录8bit 422帧内压缩格式(如ProRes HD422),而且只需CF卡即可记录,后期软件也大都支持其编码,这样后期很方便;
体积小、重量轻,灵活机动:相比动辄3-8kg的电影摄影机与肩扛广播摄像机,5D2简直就是追求轻便的剧组的福音;
拍照功能:5D2的本职是相机,而且是最优秀的相机之一,买一台可以同时照顾拍照和录影,非常实惠;
学习容易:相比高端广播摄像机、摄影机复杂的操作而言,5D2的录影功能简单易学,不需要非常专业的摄影师才能掌镜。
劣势(相比电影摄影机):
画质差:清晰度只有500线,才是广播级标清机的水准;宽容度不过7档,只有顶级摄影机一半;色域只有电视机的rec.709,色深只能达到8bit,且官方没有raw格式支持,外录最多422有损压缩,帧率最高30fps,果冻明显、摩尔明显;
镜头接口只有EF版本,加上传感器为全幅,无法使用电影标准的PL镜头群;
接口太少且不专业,没有HD-SDI,没有专业音频接口;
耐久度相比摄影机相差甚多,不适合严酷的工作环境。
以上。
什么是4:4:4、4:2:2、4:2:0?了解图像压缩取样的方式
我们经常会看到4:4:4、4:2:2、4:2:0这样的字眼,比如你的5D拍摄的视频是4:2:0取样压缩的,又比如QuickTime的ProRes422格式,或者专业摄影机拍摄时是以4:4:4取样的。视频压缩通常被认为是数字格式特有的概念,但早在模拟信号时代就有了,数字格式的压缩只是变得更复杂了而已。在这个文章中,我们来看看什么是4:2:2、4:1:1和4:2:0色度取样。
取样的概念
视觉专家很早以前就知道,人眼对亮度分辨率的敏感度高于对色彩分辨率的敏感度。
这就是早期模拟和数字压缩形式的主要动因。视频信号会分解为亮度和色度,这两个是组成色彩的元素,这类似于图像可以分解为红、绿、蓝三个元素。亮度和色度元素被称为YUV(模拟信号)或YCbCr(数字信号)而不是RGB。
一旦被分开,色度分辨率会通过一个叫做“色度取样”的步骤被减半或更多。结果就是在同样的广播带宽情况下,视频信号能呈现更多的细节,这是因为亮度元素对视频信号的贡献更大。
使用标准的命名规则,4:2:2意味着每个横向的扫描线每4个亮度值对应两个色度值。简单的,4:1:1意味着每4个亮度值对应1个色度值,4:4:4意味着色度值不进行二次采样。不过这不是完全连续的,4:2:0会以1个色度值对应四个亮度值,对于第一个色度元素有两个
取样值,第二个色度元素则不进行取样,这不能产生完整的彩色图像。实际当中,4:2:0意味着每条扫描线有两个色度取样,只对隔行进行取样。
压缩失真
由于色度取样有效的减少了色彩分辨率,在色彩过渡较锐利的边缘体现较明显。下面的例子展现了在8x8的图像中压缩后的样子。
原始4:4:4
色度取样4:2:2
色度取样4:1:1
色度取样4:2:0
副作用通常是减少细节处颜色的饱和度。通常这个不会减少大个物体内的颜色饱和度,如果这些物体含有精细的色彩图案,压缩后会较明显。